Разрыв шаблона ©

[Sgetout]

- Вот покажи мне тридцатилетнюю лесбиянку, покажи. Или ещё старше. Это же незначимое отклонение, это же бракованный экземпляр. У нормальной женщины материнский инстинкт будет преобладать над всем остальным. Так что лесбиянка - это диковинка, дань моде.

От себя: прогресс дал нам искусственное оплодотворение, усыновление появилось гораздо раньше. Но... Но. Это всё суррогаты. Ятакщитаю. Самая фишка именно в рекомбинации генотипов с сознательно отобранной мужской особью, а для этого мало получить в банке спермы фотографию и биометрические характеристики будущего "отца", - надо с человеком жить.

@темы: а я бью людей (с), мои размышлизмы

Comments

[Tonja]

"

Вот покажи мне тридцатилетнюю лесбиянку, покажи.

", - и парочку постарше тоже накопаю: Туве Янсон (автор детской книжки про "Муми Троллей"), пара Тамми Линн Майклз (актирса) и Мелиса Этеридж (певица), Светлана Сурганова (я не беру любительниц доказывать обратное: Погребижскую, Земфиру и Арбенину), дама из соседнего дома, Волга-Волга (довольно эксцентричная мадам, одна из создательниц лесбиру.кома)... и т.д.

"

это же бракованный экземпляр

", -ну-да - ну-да *хмыкает скептически* Тогда все люди с натуральными рыжими волосами тоже бракованные, потому что их 4% от всего населения земли...
"

Так что лесбиянка - это диковинка

", - глупость. Если кто-то не видит дальше своего носа, не умеет вычислять их в толпе (особый дар, которым наделены все представительницы "темы"), то это не значит, что их мало или нет вовсе.
"

...дань моде

", - уж не "Тату" ли их сделали модными?! *истерично засмеялась* Мне покопаться в истории со времен стихов Сапфо, чтобы вывалить сюда по именам всех, кто совершенно точно являлся женщиной, любил женщин и жил с женщиной? Благо, материалов в Интернете на эту тему кучи огромные.

А про вопрос "материнского инстинкта" у лесбиянок могу с уверенностью сказать: он присутствует и он нормален. Другой вопрос, что многие из них оставались и остаются бездетными, потому что не хотят в этот процесс вмешивать мужчину, а на искусственное оплодотворение не у всех наберется денег - пока еще эта процедура возможность не для любого желающего((

Фух, высказалась! Ну, и задел же меня этот пост!

[Гость]

Tonja Вы просто сами лесбиянка.

[Sgetout]

Так, успокоились все. Дышим глубоко, читаем мантры.

Tonja
По пунктам:
- никто не говорил, что тридцатилетних и старше не бывает - сказано, что это незначимое отклонение, сиречь - очень редкое явление
- пример с рыжими волосами совершенно некорректен. Нельзя сравнивать физиологию и психологию (насколько я знаю, физиологическое происхождение лесбийской ориентации не доказано, да?)
- диковинка - это опять-таки не про то, что их нет, а про то, что это НЕ норма
- "дань моде" - образное выражение, извините, что не закавычил
- стандартный материнский инстинкт, как он есть, предусмотренный и разработанный умной природой - это спаривание мужской и женской особи для рекомбинации жизнеспособного (обязательно) с некоторыми улучшениями (желательно; улучшение по сравнению с родительскими) генотипа, вынашивание и рождение ребенка, его воспитание. Отмечу - мужской и женской особи. А попёрли против природы - соответственно, патология.

Гость
а ну не хамить. Выпорю.

inb4: сам ничего против лесбиянок не имею - мне срать, лишь бы человек был хороший. В данном же топике шло обсуждение только биологической составляющей, никто не касался вопроса полноценны ли лесбиянки как личности.

[Tonja]

Гость, нет, я не лесбиянка. У меня подруга в теме, а я - нет.

иридиевая_верность, поехали по порядку... *вздыхает*
"

сказано, что это незначимое отклонение

", - из международной классификации болезней (МКБ) гомосексуализм был исключен, соответственно, отклонением это не является. *я полагаю, что переть против сотен научных трактатов психиатров и психологов Вы не станете?*
"

пример с рыжими волосами совершенно некорректен

", - почему же? Есть довольно распространенная теория, что гомосексуализм является врожденным, хотя никто не отвергает возможность его "приобретения" в следствии каких-либо обстоятельств.
"

это НЕ норма

", - а кто устанавливает понятие "нормы" в этом вопросе? Кто? Если брать религиозный аспект, то, да, там это нормой не является. Но наука уже утвердила обратное (см. выше).
"

стандартный материнский инстинкт, как он есть, предусмотренный и разработанный умной природой - это спаривание мужской и женской особи

", - я Вас умоляю! Не мешайте Божий дар и яичницу! Материнский инстинкт и половой инстинкт - две разные вещи! Сколько гетеросексуальных женщин рожает по залету, а не по желанию (возьмите статистику домов ребенка, детских домов и интернатов), а сколько лесбиянок и геев хотят и могут иметь своих детей?
"

А попёрли против природы - соответственно, патология

", - опять же - нет. А в природе, между тем, гомосексуализм присутствует не только в людской среде, но и в животном мире. Скажете, животные делали осознанный выбор?

"

никто не касался вопроса полноценны ли лесбиянки как личности

", - ну, хоть это радует. Но про патологию - это Вы зря(((

[опять алина]

Tonja
совершенно согласна.
готова подписаться под каждым словом!))

Вот покажи мне тридцатилетнюю лесбиянку, покажи.

пожалуйста, нажмите, и увидите.

[Ген Ши]

сколько лесбиянок и геев хотят и могут иметь своих детей?

Вот тут даже я вижу некое утончённое извращение. У однополых партнёров потомства быть не может. Если у них и будет ребёнок, то биологически он будет ребёнком только одного из них. А если он окажется противоположного пола? А если он ещё и гетеросексуалом вырастет? Семейная драма?

[Sgetout]

Tonja
Патология по причине, которую указал Апофис. Вот именно по этой.
-Да, исключили из списка болезней. А "отклонением не является" - это значит, что является нормой? Позвольте-позвольте, психиатры и сейчас полагают, что это НЕ норма. Не болезнь (то есть, лечить не обязательно), но и не норма. Кстати, уреаплазма - тоже не болезнь. Просто потому, что не показано, как она вредит человеку и вредит ли. Но ведь лечат.
-Пример с рыжими волосами по-прежнему некорректен, потому что генетическая природа гомосексуализма до сих пор не более чем теория.
-Понятие нормы устанавливала природа, когда взяла - и положила, что размножаться могут только человеки разного пола, разбившись попарно.
-Про половой и материнский инстинкт - Вы не дочитали. Там не только про спаривание, но и про дальнейшее тоже было указано) И повышенные приоритеты ни на одну стадию не ставились. Про залёты - согласен, но не полностью. Это уже ублюдочная натура некоторых представителей человеческого вида выражается в таком отношении к потомству.
-Гомосексуализм у животных - это гомосексуализм у самцов (пруф ми вронг, плз). Нужен для того, чтобы показать, кто тут главный. Ну или просто игры молодняка, тренировка. Гомосексуальных животных пар не существует (опять же, пруф ми вронг).

Clopin
Читайте выше, а. Там же написано, что никто не сомневается в существовании тридцатилетних и более старших лесби. Читайте внимательнее.

[Tonja]

Апофис, "

У однополых партнёров потомства быть не может.

", - общего, конечно не может. Но мы же не называем усыновленных детей или пасынков и падчериц чужими детьми, если сами им пеленки меняли, в сад водили, оценки проверяли и замуж выдавали?
"

А если он окажется противоположного пола?

", - ну и что? А если кто-то хочет сына, но рождается дочь, разве, ребенка любят меньше?
"

если он ещё и гетеросексуалом вырастет?

", - гомосексуалы достаточно намучилась, доказывая свое право на выбор, так что всегда относятся намного лояльней к нетипичному для среды или конкретно для их окружения выбору. Так что, никакой трагедии.

Clopin, к сожалению, дневник, на который ты ссылаешься, закрыт((

иридиевая_верность, поехали снова по полочкам *съехала под стол от глобальности недопонимания*
"

генетическая природа гомосексуализма до сих пор не более чем теория

", однако, она имеет место быть! И, покуда не доказано обратное, мой пример может быть использован в той же степени, как и любой другой, поддерживающий противоположную теорию.
"

Понятие нормы устанавливала природа

", - тогда зачем ей на протяжении многих тысячелетий создавать людей и животных, предпочитающих свой пол противоположному? Со стабильностью 5-7%? Ну, зачем? Ответьте.
"

Про половой и материнский инстинкт - Вы не дочитали

", -дочитала и Вашу позицию поняла. Но одно дело зачать ребенка, другое дело - его воспитать! Вот скажите, что лучше: когда ребенок растет в неполной семье, гомосексуальной или в той, в которой есть оба родителя разного пола, но никому нет дела до собственного чада или хуже того - дитя постоянно видит дома насилие или алкоголизм? По-моему, ответ будет очевиден!
"

Про залёты - согласен, но не полностью. Это уже ублюдочная натура некоторых представителей человеческого вида выражается в таком отношении к потомству.

", - а вот, однако, эта категория размножается даже быстрее и продуктивнее, чем люди с высоким интеллектом и физическими данными. И именно их дети оказываются выброшенными в мусоропровод или подброшенными в поликлинике. У нас не были бы переполнены детские дома, если бы гомосексуалисты, которые не могут иметь своих ОБЩИХ детей, но желающие усыновить, имели бы такую возможность.
"

Гомосексуальных животных пар не существует

", у меня имеются обратные данные((

Я так поняла, что наш с Вами спор, иридиевая_верность, ни к чему не приведет, ибо мы представители противоборствующих лагерей и вряд ли сможем понять друг друга, а тем более прийти к общему выводу. Мы не первые и не последние, кто по глупости втягивается в обсуждение сего насущного вопроса. Увы, это так...

[Ген Ши]

"генетическая природа гомосексуализма до сих пор не более чем теория", однако, она имеет место быть!

Чайник Рассела такой чайник

Я так поняла, что наш с Вами спор, иридиевая_верность, ни к чему не приведет, ибо мы представители противоборствующих лагерей и вряд ли сможем понять друг друга, а тем более прийти к общему выводу.

+1 Тех, кто считает себя "в лагере" переспорить невозможно по определению.

[Tonja]

Апофис, "

Тех, кто считает себя "в лагере" переспорить невозможно по определению

", - а тех, кто страдает бородатыми патриархальными устоями дореволюционной России, дык, вообще не возможно

[Ген Ши]

Tonja

а тех, кто страдает бородатыми патриархальными устоями дореволюционной России

Дада, все негомосексуалисты - есмь бородатые патриархи дореволюционных устоев.

[Tonja]

Апофис, я уже писала выше, что я гетеросексуальна. Так что, не надо, пожалуйста, грязи((( Кажется, мою шутку не поняли(((

[Sgetout]

А я не в лагере, я томат =3 Мне даже лень спорить, честно) Просто я высказал своё мнение, Вы - своё, а уж кому с чем согласиться или остаться при своих - это дело личное. Я считаю гомосексуальную ориентацию отклонением, никакие доводы учёных (кстати, публицистические, полные горячей уверенности в своей правоте статьи с доводами как за, так и против пишут чаще всего "учёные") на меня точно не повлияют. Так что все остались при своих)

[Ген Ши]

Tonja Грязью поливать начинаете как раз Вы, обвиняя оппонетов в предвзятости, не приводя никаких доказательств своих слов.

[Ген Ши]

иридиевая_верность Обсуждения не получится, да.

[Tonja]

иридиевая_верность, да, мне тоже лень продолжать эту бодягу. Я могу быть сколько угодно не согласна с Вами, а Вы со мной. Так пожмем же друг другу руки и разойдемся по своим углам. Надеюсь на мир)

Апофис, простите, если Вас обидела моя шутка, но доказательства своих слов я предоставить могу, хотя не считаю, что Вам будет интересно копаться в данной теме, так что не утруждаю.

[Sgetout]

Апофис не то чтобы не получится... бессмысленно. Никто ни с кем не согласен в итоге, это просто очередной факт, который надо принять) Сколько людей - столько мнений, не спорить же по любому поводу.
Tonja а я и не собирался воевать))

[Tonja]

иридиевая_верность, "

а я и не собирался воевать))

", - тем лучше. Иногда приятно для встряски поспорить с умным человеком, умеющим аргументировать свою точку зрения без пустого размахивания кулаками перед носом у оппонента. Спасибо за интересный диалог)) Хотя я все равно осталась при своем мнении и Вы тоже

[Ген Ши]

иридиевая_верность Смотря с кем обсуждать. Есть люди, которые могут обосновать свою точку зрения и есть те, которые хотят переспорить оппонента любой ценой, не считаясь ни с его аргументами, ни с объективной реальностью (бокс по переписке, да) Тут у нас сами видите какой случай ;о)

[Tonja]

Апофис, как мне стоит расценивать Ваш последний комментарий? Считаете, я не достаточно четко обрисовала свою позицию? Или вам все-таки нужны сотни ссылок-доказательств моего мнения? Не понимаю я причин Вашей агрессии. Более того, я извинилась за неудачную шутку, а Вы изволите намекать на "

Тут у нас сами видите какой случай ;о)

". *расстроилась*

[Ген Ши]

Tonja А как стоит расценивать Ваши комментарии? На шутку это мало похоже, на спор - тоже не очень. Просто пришли, озвучили своё мнение, попытались поспорить и обратили всё в шутку (где смеяться-то?) когда спорить не получилось.

Или вам все-таки нужны сотни ссылок-доказательств моего мнения?

Мне не нужны доказательства вашего мнения, зачем они мне? Меня интересует, можете ли вы оспорить аргументы иридиевая_верность не прибегая к словоблудию. Вот просто выводя доказательства из общеизвестных догм, с которыми согласятся обе стороны.

Не понимаю я причин Вашей агрессии.

Не понимаю я, где вы узрели агрессию. Смайликов мало? Так я их не особо жалую, особенно графические.

[Tonja]

"

Меня интересует, можете ли вы оспорить аргументы иридиевая_верность

", - именно этим я и занималась, если потрудитесь внимательно все перечитать. И никакого словоблудия в помине. С логикой и аргументацией, к счастью, у меня проблем нет.

"

Не понимаю я, где вы узрели агрессию.

"
Во-первых, первым Вы перешли на личности ( "

Тех, кто считает себя "в лагере" переспорить невозможно по определению

").
Во-вторых, Вы обвинили меня в том, что я не могу предоставить доказательства, хотя вопрос о них выше не стоял.
В-третьих, Вы хотите от меня того, чего сами не с состоянии сделать: перечитайте всю дискуссию и скажите: В КАКОМ МЕСТЕ ВЫ ОБОСНОВАННО ВЫСКАЗАЛИ свою точку зрения. Я не нахожу этих мест. Увы))
В-четвертых, Ваш комментарий в моем дневнике был явно лишним, и я его расцениваю тоже как факт агрессивного поведения.

З.ы. Вообще-то, спорила я не с Вами. Вы для меня не являетесь интересным оппонентом *а это можете расценивать как агрессию с моей стороны*

Прощайте, Апофис! Можете поплеваться ядом у себя в дневнике, если это Вам поможет.)))

[Ген Ши]

Tonja Я о вас столько не думал, сколько вы возомнили) Nuf said.

[Гость]

Гетаут, зачот тебе с занесением в личное дело. +)
NW.

[Sgetout]

Оценил? А ведь риальне не провокация была, не поверишь))

[Гость]

"Не верю" (с). Если не провокация - что ж тебя тогда прибило так? ))

[Sgetout]

Да вот внезапно) Ну а потом было желание нормальной дискуссии, на срач не было даже прицела)